Politický koutek

[řidičBOB]

Já to chápu. Ale sám píšeš - jeden napad toho druhého. Souhlasím. Akorát ne jeden, ale RUS napadl UA. Tím se ten konflikt stal, z nějakých venkovských strkanic, do roviny války dvou států.

[jerry]

Ale my jsem se do toho neměli montovat. Tu přílišnou horlivost mám minulé vládě nejvíc za zlé. Rozdělili tím společnost a nic dobrého to nepřineslo. Měli to nechat na velmocích.

[HondaMan]

Myslíš horlivost, kdy už od dob minulé vlády přispíváme na obranu UA v podstatě nejméně z celé EU?

[mattonecz]

jerry i pp... jak kdybych cetl sputnik. smutny. utlacovany russaci na donbase..tvl vazne.

vlada rozdelila spolecnost aha. to spis babis, japonec a podobny chcanky stvanim proti ua

[pavproch]

Offtopíč po(b)litika: Odsuzující reakce od matoneho mě nepřekvapuje, už mockrát prokázal, že je ho míra tolerance okrajových/menšinových názorů je nulová až záporná. Ale nevyčítám muto, 100 soudruhů = 101 chutí.

[abgx1]

Mam z ukrajiny par kamaratov, je o tom aj dobra kniha s nazvom Donbas od Tomasa Forra. Nie je to tema ktora by sa dala rozumne zhrnut v jednom prispevku, asi ani jednej knihe... ale v skratke:

-Myslenie a spolocenska uroven niekde na donbase je zhruba na urovni ceskoslovenska v roku 1990. Vela veci je pre nas nepochopitelnych kvoli rozdielom v kulture, zvyku drzat hubu a krok atd.

-Rusko na uzemi donbasu a donetsku spustilo extremne dobru rusku propagandu. Akoby polsko obsadilo vsetky media v ostrave a zacalo hlasat ako ostravu praha utlaca, nemysli na ich zivoty a popritom ostrava zivy cele cesko(banici).

-Miestni oligarchovia tiez obchodovali prevazne s ruskom, za vidinou vacsieho zisku zacali taktiez podporovat protiukrainske nalady, organizovat protesty pomocou svojich zamestnancov, miestnych futbalovych chuliganov atd. Dokonca zacali budovat sukromne armady za vyraznej podpory ruska.

-Rusko tam poslalo svojich poradcov, svojich technikov na obsluhu pokrocilej techniky atd... neskor aj navozilo "civilistov" so zbranami z uzemia ruska.

-vzniklo tam vela fingovanych masakrov, ked trebars ruske jednotky rozstrielali ustupujuce donbaske jednotky, cele to pokryla ruska propaganda ako masaker od ukrajincov.

-ukrajinska armada na to reagovala taktiez dost primitivne... najskor to podcenila(neratali ze to koordinuje rusko), potom sa vystrasila a kto sa boji reaguje neprimerane, na to taktiez nadviazala ruska propaganda.

-Vysledok je taky ze vychod ukrajiny si naozaj prial byt sucastou ruska, naozaj si miestny lud myslel ze ukrajina ich utlaca.

-Vsetko sa vymklo z pod kontroly asi aj rusku, kazdy prisiel o vsetko, miestne obyvatelstvo bud preziva na urovni bezdomovectva na ukrajine, alebo su vyvrhelmi v rusku, alebo ziju a zomieraju vo vojnovej zone. Zrejme to mala byt len taka mala paka na ukrajinu ktora mala branit ukrajine priblizovat sa k EU... tak ako v gruzinsku a moldavsku. Vymklo sa to a trpia vsetci.

Tak ci tak, bez ruska by sa nic z toho neudialo.

[jerry]

Myslíš horlivost, kdy už od dob minulé vlády přispíváme na obranu UA v podstatě nejméně z celé EU?

Horlivostí myslím neustálé adorování a děkování UA. Děkovat a být vděčný by měl být ten, komu se dostává pomoci. Ale v mediích to vláda prezentovala obráceně. Ale to nejen česká vláda, ale i některé evropské. A ukáčka (lidi i politici) se podle toho začali chovat, jsou sebevědomí až skoro drzí. To hodně lidí popouzí.

[pavproch]

Já prostě nevím, co tam (na UA i R straně) bylo, jen tím chcu říct, že sou (možná přípustné) i jiné úhly pohledu než 100% násilník a 100% obět.

@řB: Dneska (skoro) všichni tvrdí - 100% viny R, 0% UA, já chcu upozornit NATO, že to možná bylo 99/1 nebo třeba 95/5

Neska zase nemám co dělat, taxem chvíli gůglil (pouze vjecy publikované do 2020 !!! = tj. před invazí a vznikem toho dogmatu 100/0) a už vím, definitně to možná škrtám, a potvrzuju těch 95/5 nebo prostě něco tak (= prostě malá část viny za vznik války/invazi i na UA straně)

2019: Significant human rights issues included: unlawful or arbitrary killing; torture and cases of cruel, inhuman, or degrading treatment or punishment of detainees by law enforcement personnel

Celé tu.

[Předseda]

Mi to příjde stejný jako říkat holce, že má 5% podíl na znásilnění, protože měla šaty a podpatky...

[pavproch]

Enemže Zelenskij 2019 už musel vědět (z nedávné minulosti = Krym 2013-4) že (chorému) Putinovi stačí velmi málo jako záminka a přesto ho (tím že dovolil silovým složkám sa tak chovat) provokoval.... (ie. ta Tvá holka - to je jako by ktěm podpatům a šatům tam bylo "v noci sama v neosvětleném pustém parku").