Táhneme na Brusel

Elektromobily, hybridy, alternativní paliva a vše kolem emisí nebo spotřeby paliva.

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod Stepan » pát 02 říj 21:04

ExFun píše:Dotace byly před Bruselem a jsou i mimo Brusel.
Stát jen vezme část vybraných daní a misto toho, aby je přerozdělil sám, odešle je do rozpočtu Bruselu, který je rozdělí celoevropsky.
A vychází to tak, že čerpáme vic než posíláme. Zlý Brusel...že tady máme cizí daně


Super. Tak co kdybysme škrtli tu bandu předražených kaštanů a rovnou si ty prachy přerozdělili na národní úrovni? :ymparty:

Btw. co s tím zvyšováním daní? Stále si to nebyl schopen pobrat? Nebo si to pobral už předtím a když si zjistil, že realita je odlišná s tvými ideály, tak už radši ticho po pěšině?

Pokud by bylo A správně, doporučím ke čtení důvodovou zprávu k novele zákona o spotřebních daních, ze dne 19.6.2012.

Bod D1
Zvýšení sazeb spotřební daně z tabákových výrobků
Cílem navrhované úpravy je dosáhnout implementace směrnice Rady 2011/64/EU ze dne 21. června 2011 o struktuře a sazbách spotřební daně z tabákových výrobků v plném rozsahu. Jak bylo dříve uvedeno, nové minimální sazby z cigaret je nutné splnit k 1. lednu 2014.
...
Podle údajů dopadové studie se spotřeba cigaret v EU během pěti let (2002-2006) snížila o více než 10 %. Za stejné období se spotřební daň zvýšila o více než 30 %. Aby se i v dalších letech dosáhlo přiměřeného snížení spotřeby, Komise došla k závěru, že je nutné navyšovat spotřební daně, a to nejen o výši inflace.


Ještě funny fact. Jak jsou ty sazby udávaný v EURech, tak jsme po pohybu kurzu museli, na národní úrovni, dotyčnou daň opětovně zvýšit, protože to už po přepočtu nevycházelo :))
1x dvojlitr dýzl, 1x malorážka na béňo, 0,75x dvouapůla v turbu, šalinkarta a pěškobus.
Uživatelský avatar
Stepan
Letec
 
Příspěvky: 4288
Registrován: sob 05 bře 01:27

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod ExFun » pát 02 říj 22:21

A co třeba škrtnout předražené české kaštany?? V Praze se toho rozkrade víc než v Bruselu.

Kontext, chlapče, kontext. Téma bylo, kolik nás Brusel stojí. Harmonizace daně v EU, která netvoří příjem EU rozpočtu není náklad EU. Ty peníze zůstanou v CZ. NEexistuje daň, která by se odváděla EU a ani se žádná daň nezvýšila, aby se její podíl odváděl do rozpočtu EU. Už chápeme ananas a jablko?

Taky je otázka, jestli to třeba nechtěly státy samy jako u elektronických cigaret https://euractiv.cz/section/ekonomika/n ... -cigarety/

A černobíle viděno Brusel zvedl daň na tabák, ale když se podíváš do komentářů, tak by se zvyšovalo stejně
V případě cigaret není důvodem jen snížení dostupnosti, ale také vyhovění závazku plynoucího z legislativy EU. Podle ní musí spotřební daň z cigaret činit nejméně 60 % vážené průměrné maloobchodní prodejní ceny.

Po zvýšení spotřební daně volalo Ministerstvo zdravotnictví a dlouhodobě ho doporučují také Světová zdravotnická organizace (WHO) a Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj (OECD).

https://money.cz/dane-a-ucetnictvi/od-1 ... y-balicek/

Ale dobrovolně přiznávám, že každou směrnici neznám. A taky přiznávám, že doufám, že Brusel bude určovat daně- chtěl bych fiskální unii, jednotné DPH, jednotnou daň z příjmu. Současný stav není udržitelný. Volný trh, váš svatý grál, vyžaduje, aby zboží nebylo někde daňově zatíženo nebo podporováno. Pokud v jedné zemi je DPH 19% a v druhé 21%, tak nejde o jednotný trh. Stejně tak pokud někde se daní příjem 15% a jinde 20% je tam rozdílná poptávka...
Proto jsou jen 2 konce - buď národní státy šlus a SSE go, nebo EU šlus a národní státy go. Já si přeji, aby naši potomci byli občané Evropy, aby mohli volně cestovat a žít, studovat, pracovat po celé Evropě bez překážek, faktických, právních ani administrativních (s výjimkou jazyka a lokálních zvyklostí). Vůbec se nebojím ztráty národní identity. V Belgii také nezanikly Vlámové a Valoni, a to se Belgie podílí na integraci od samého počátku. I v Česku je rozdíl mezi Prahou a Ústím, Ostravou a nikdo neřeší, že mu zaniká lokální identita. Je to jen o měřítku pohledu. Člověk je občan nějakého města, kraje, oblasti, státu a EU. Nevidím v národních státech žádný relevantní smysl v současné době. Jen štěpí velký trh a můžou se stát předmětem roztržky a potažmo války. Zažili jsme separaci Slovenska snad nikdo nebude popírat, že podnikat na SK je těžší než bychom byli jeden stát - jiné právní předpisy, jiná měna, jiné postupy...

A za SSE jsem ochoten zaplatit transformační náklady v podobě objektivně méně efektivní soustavy EU + národní státy. Ta dvojitá byrokracie tam je a nejde okecat. Ale toto není finální stav, je to mezistav na cestě.
Back to basics.
Příčina -> následek
Uživatelský avatar
ExFun
Letec
 
Příspěvky: 2119
Registrován: stř 02 bře 15:36

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod ExFun » pát 02 říj 22:27

A jen tak mimochodem - alkohol a tabák je typický příklad toho, kde volný trh selhává, stejně jako by selhal u narkotik
Back to basics.
Příčina -> následek
Uživatelský avatar
ExFun
Letec
 
Příspěvky: 2119
Registrován: stř 02 bře 15:36

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod Honza42 » sob 03 říj 01:37

Proč by měl selhávat? Kuřáci si na trhu jistě vyberou svoji cigaretu dle chuti a ceny. Pravda, rozdíly v ceně hodně sráží dolů spotřební daň, která je tak obrovská, že stírá rozdíl šuntu a dobré cigarety. Takže spotřební daň trh dost kazí.
Zrovna tak chlast.

Píšeš: Nevidím v národních státech žádný relevantní smysl v současné době. Jen štěpí velký trh a můžou se stát předmětem roztržky a potažmo války.

No tak aby to nebylo naopak. Na jednotném trhu nemohou současně působit diametrálně výkonné a diametrálně odlišně smýšlející národy. Protože do čehokoliv se pustí Němec, tak převálcuje Řeka nebo Španěla. Společná měna je zabiják. A při vynucené společné měně jsou Řekové odsouzeni k trvalé žebrotě. Až naučíš Němce ctít siestu a v noci se veselit a Řeky donutíš k Německé poslušnosti a pracovitosti, bude to možná fungovat. Ale spíš ta žebrota nepůjde dohromady s těmi bohatými a bude z toho mazec.
EU to zatím řeší výměnou obyvatelstva za jiné importem, takže za chvíli nebude rozdíl mezi pracovitostí v Řecku a Německu. :ymsick: Ale to se nakonec serve s ještě větší jistotou. Bude to tady taková Eurosýrie nebo Eurolibye, a vyhraje ten krutější.
Honza42
Letec
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pát 27 kvě 11:47

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod 406 Coupe » sob 03 říj 11:26

Honza42 píše:Tvé dobročinnosti, např. ohřívat na rohu párky v rohlíky a rozdávat je kolemjdoucím zdarma.


A nehráblo ti trocha?(Hodně?)
406 Coupe
Pan Řidič
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv 28 zář 21:12

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod Stepan » sob 03 říj 12:56

ExFun píše:Kontext, chlapče, kontext. Téma bylo, kolik nás Brusel stojí. Harmonizace daně v EU, která netvoří příjem EU rozpočtu není náklad EU. Ty peníze zůstanou v CZ. NEexistuje daň, která by se odváděla EU a ani se žádná daň nezvýšila, aby se její podíl odváděl do rozpočtu EU. Už chápeme ananas a jablko?

Chlapce si nech od cesty ty negramote 8-} . Kontext máš o 3 stránky zpět. O nákladech EU si nemluvil. Mluvil si o tom, kdy Brusel zvedl daň. Tak ti to tady povídám. Že sis naběhl na vidle a teď kopeš nožičkama jak malý děcko je sice smutný, ale co já už s tím

Taky je otázka, jestli to třeba nechtěly státy samy jako u elektronických cigaret https://euractiv.cz/section/ekonomika/n ... -cigarety/

Článek z roku 2020 v reakci na zákon z roku 2012

A černobíle viděno Brusel zvedl daň na tabák, ale když se podíváš do komentářů, tak by se zvyšovalo stejně
V případě cigaret není důvodem jen snížení dostupnosti, ale také vyhovění závazku plynoucího z legislativy EU. Podle ní musí spotřební daň z cigaret činit nejméně 60 % vážené průměrné maloobchodní prodejní ceny.

Po zvýšení spotřební daně volalo Ministerstvo zdravotnictví a dlouhodobě ho doporučují také Světová zdravotnická organizace (WHO) a Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj (OECD).

https://money.cz/dane-a-ucetnictvi/od-1 ... y-balicek/

Je rozdíl jestli někdo po něčem volá a nebo jestli to natvrdo, z pozice silnějšího, zavede. Nerelevantní k tvojí otázce.

Ale dobrovolně přiznávám, že každou směrnici neznám.
Potom to chce omezit silná prohlášení :)
A taky přiznávám, že doufám, že Brusel bude určovat daně- chtěl bych fiskální unii, jednotné DPH, jednotnou daň z příjmu. Současný stav není udržitelný. Volný trh, váš svatý grál, vyžaduje, aby zboží nebylo někde daňově zatíženo nebo podporováno. Pokud v jedné zemi je DPH 19% a v druhé 21%, tak nejde o jednotný trh. Stejně tak pokud někde se daní příjem 15% a jinde 20% je tam rozdílná poptávka...
Proto jsou jen 2 konce - buď národní státy šlus a SSE go, nebo EU šlus a národní státy go. Já si přeji, aby naši potomci byli občané Evropy, aby mohli volně cestovat a žít, studovat, pracovat po celé Evropě bez překážek, faktických, právních ani administrativních (s výjimkou jazyka a lokálních zvyklostí).
Vůbec se nebojím ztráty národní identity. V Belgii také nezanikly Vlámové a Valoni, a to se Belgie podílí na integraci od samého počátku. I v Česku je rozdíl mezi Prahou a Ústím, Ostravou a nikdo neřeší, že mu zaniká lokální identita. Je to jen o měřítku pohledu. Člověk je občan nějakého města, kraje, oblasti, státu a EU. Nevidím v národních státech žádný relevantní smysl v současné době. Jen štěpí velký trh a můžou se stát předmětem roztržky a potažmo války. Zažili jsme separaci Slovenska snad nikdo nebude popírat, že podnikat na SK je těžší než bychom byli jeden stát - jiné právní předpisy, jiná měna, jiné postupy...
A za SSE jsem ochoten zaplatit transformační náklady v podobě objektivně méně efektivní soustavy EU + národní státy. Ta dvojitá byrokracie tam je a nejde okecat. Ale toto není finální stav, je to mezistav na cestě.
Ideologie, do toho se s tebou nebudu pouštět. Ale zasnil ses hezky. Bohužel, realita je dramaticky jinde. Psal jsem ti to už předtím, což si samozřejmě opět hrdě ignoroval, protože ti to bořilo bábovičky.
Němec, Francouz (...) si !!VŽDYCKY!! najde cestu, jak svůj trh chránit pro svoje výrobce. Když vidím, jakým způsobem se EU stará o odstraňování překážek na vnitřním trhu (jakože vůbec), nevidím důvod, proč jim dávat další a další šance :)

1x dvojlitr dýzl, 1x malorážka na béňo, 0,75x dvouapůla v turbu, šalinkarta a pěškobus.
Uživatelský avatar
Stepan
Letec
 
Příspěvky: 4288
Registrován: sob 05 bře 01:27

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod ExFun » sob 03 říj 20:02

Kontext si může každý ověřit nechápavý chlapečku

uă z toho postu je vidět, že kontext ti fakt nejde
Back to basics.
Příčina -> následek
Uživatelský avatar
ExFun
Letec
 
Příspěvky: 2119
Registrován: stř 02 bře 15:36

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod ExFun » sob 03 říj 20:14

Honza42 píše:Proč by měl selhávat? Kuřáci si na trhu jistě vyberou svoji cigaretu dle chuti a ceny. Pravda, rozdíly v ceně hodně sráží dolů spotřební daň, která je tak obrovská, že stírá rozdíl šuntu a dobré cigarety. Takže spotřební daň trh dost kazí.
Zrovna tak chlast

Takže zlegalizujeme všechny drogy? Heroin a kokainu každé trafice? Jak se svobodný trh vypořádá s těmito látkami?

Píšeš: Nevidím v národních státech žádný relevantní smysl v současné době. Jen štěpí velký trh a můžou se stát předmětem roztržky a potažmo války.

No tak aby to nebylo naopak. Na jednotném trhu nemohou současně působit diametrálně výkonné a diametrálně odlišně smýšlející národy. Protože do čehokoliv se pustí Němec, tak převálcuje Řeka nebo Španěla. Společná měna je zabiják. A při vynucené společné měně jsou Řekové odsouzeni k trvalé žebrotě. Až naučíš Němce ctít siestu a v noci se veselit a Řeky donutíš k Německé poslušnosti a pracovitosti, bude to možná fungovat. Ale spíš ta žebrota nepůjde dohromady s těmi bohatými a bude z toho mazec.

Stejné podminky ne stejné výsledky stejné výsledky jsou socialismus, stejné podminky demokracie.
Nikdo o lokální specifika nepřijde. Za 70 let se nic takového neděje

[EU to zatím řeší výměnou obyvatelstva za jiné importem, takže za chvíli nebude rozdíl mezi pracovitostí v Řecku a Německu. :ymsick: Ale to se nakonec serve s ještě větší jistotou. Bude to tady taková Eurosýrie nebo Eurolibye, a vyhraje ten krutější.

A jsme u toho, že? Strach z migrace
Back to basics.
Příčina -> následek
Uživatelský avatar
ExFun
Letec
 
Příspěvky: 2119
Registrován: stř 02 bře 15:36

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod Honza42 » sob 03 říj 20:40

Pleteš dohromady všechno páté přes deváté.
S cigaretami a alkoholem se svobodný trh vypořádává stejně jako s CocaColou nebo bůčkem nebo uzeninami. Není to jeho starost, abys žil zdravě. Odpovědnost za použití přece nese zákazník. Když doma vychlastám SAVO, taky za to nemůže trh.
Rozhodování co je a není legální je z úplně jiného soudku.

Akorát, že ty stejné podmínky právě nemohou fungovat, protože ty různé výsledky nebudou přijaty. A že se 70 let nic neděje? Asi sis nevšiml, že celý jih Evropy pod Eurem defacto zbankrotoval. Nebýt Eura a EU, tak by devalvovali a začali znova. Takhle jsou odsouzeni k pomalému umírání.

Strach z migrace? Samozřejmě. Neznám nikoho kdo by chtěl, abychom dopadli jako Francie nebo Švédsko. A to je teprve začátek.
Pořád jsme bezpečná země a chci aby to tak zůstalo. Na Západ od nás to už dávno neplatí. Civilizace nejsou mísitelné.
Svá místa na Zemi si vydobyly válkami. A jejich smísením se zakládá k další válce, která opět vrátí stav do normálu.
Honza42
Letec
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pát 27 kvě 11:47

Re: Táhneme na Brusel

Příspěvekod ExFun » ned 04 říj 01:11

Honza42 píše:Pleteš dohromady všechno páté přes deváté.
S cigaretami a alkoholem se svobodný trh vypořádává stejně jako s CocaColou nebo bůčkem nebo uzeninami. Není to jeho starost, abys žil zdravě. Odpovědnost za použití přece nese zákazník. Když doma vychlastám SAVO, taky za to nemůže trh.
Rozhodování co je a není legální je z úplně jiného soudku.


Celou dobu chápu tvůj postoj, jako Brusel je špatný, protože (nejen) omezuje volný trh. Chci volný trh, ten si problémy vyřeší. Celou dobu se tak nebavíme jestli soukromé nebo společné vlastnictví, ale o míře zásahů Bruselu do trhu. Já říkám, volný trh ano, ale má limity, kdy stát má zasahovat. Ty říkáš, ne, volný trh bez přívlastků. Já se ptám, jak chceš volným trhem řešit drogy. Ty říkáš, že to není jeho úkolem. Není, ale zákaz ze strany státu je zásahem do volného trhu, protože část trhu vymaže a substituty tím podpoří. Celou dobu se bavíme o funkci Bruselu a národních vlád, proto otázka jak chceš řešit drogy, když tedy odmítáš zásahy státu do soukromé sféry tržní ekonomiky je na místě....
ALe dobře, drogy vyjmeme úplně z trhu. Jak bude volný trh řešit ekologické externality výroby? A dokáže je vyřešit než nastoupí nezvratné změny?
A co zdravotnictví? Předpokládám, že ve jménu volného trhu jsi zastáncem privátně hrazeného plně soukromého zdravotnictví. Co s těmi, co si pojištění nezaplatí, nebo na ně nebudou mít? Budeme chodit před mrtvoly na ulici
A co s odvětvími s vysokou bariérou vstupu. Na volném trhu si přece může německý E.On. koupit ČEZ a protože je to Němec, tak si může přeposlat elektriku a udělat nám blackout?
A co silnice? Všechny zprivatizovat a platit vlastníkům za ujeté kilometry? A plánovat stavbu si bude taky trh?


Akorát, že ty stejné podmínky právě nemohou fungovat, protože ty různé výsledky nebudou přijaty. A že se 70 let nic neděje? Asi sis nevšiml, že celý jih Evropy pod Eurem defacto zbankrotoval. Nebýt Eura a EU, tak by devalvovali a začali znova. Takhle jsou odsouzeni k pomalému umírání.


Jednak jsme se bavlli o siestách, jazyku, kultuře apod.
Pod € zbankrotoval, zdevalvovali by. To si trochu protiřečíš. Kdyby za to mohlo Euro, tak kdyby měli národní měnu, tak by nebanrotovali a nemuseli devalvovat. Já si nejsem úplně jistý, že za to euro může. Konkrétně u Řecka za to do značné míry můžou podle mých zdrojů jejich lži a to, že ač slíbili, tak po vítězství nacionální (jak příznačné) strany zřeknutí se závazku k reformách.
Nevím jestli ti úplně došlo, že devalvace je řešení pro stát, který se předlužil, ale zároveň to je okradení jeho věřitelů kteří půjčku denominovanou v jeho měně. Stát který devalvluje jen přenese svůj problém na některé své zahraniční věřitele . Ty hajzle, tys byl tak blbý, žes mi půjčil, tak tady se ti odvděčím tak, že dostaneš nějaké drobné. Ale za nějakou dobu si zase přijdu pro půjčku..

Povolaněji http://blog.aktualne.cz/blogy/tomas-sed ... emid=19900

Strach z migrace? Samozřejmě. Neznám nikoho kdo by chtěl, abychom dopadli jako Francie nebo Švédsko. A to je teprve začátek.
Pořád jsme bezpečná země a chci aby to tak zůstalo. Na Západ od nás to už dávno neplatí. Civilizace nejsou mísitelné.
Svá místa na Zemi si vydobyly válkami. A jejich smísením se zakládá k další válce, která opět vrátí stav do normálu.


Toto je klasický názor Čecha. Jenže je třeba si uvědomit sebe. Český národ si vládl sám akorát 1918-1939 a 1989-2004. Jinak si necháváme vládnout. Nejsem zrovna expert na historii, a klidně mě opravte, ale nějak si nevybavuju, že by se čeští pánové nějak významně zapojovali houfně do expanzí, vedli útočné války. ANo, měli jsme Římského císaře, teda 2, ale oni to byli Lucemburkové. V dějinách Evropy a světa zrovna významnou roli hybatelů nezastáváme (což tedy až na Rusy platí o Slovanech obecně). Tím chci říct, že historicky jsme takoví spokojení sedláci, bez větších ambicí. Neměli jsme kolonie apod. (aspon nic co by stálo za řeč). A 40 let jsme tady měli skanzen díky železné oponě. Takže naší přirozeností je reagovat tak, že si ten náš statek prostě zavřeme a nikoho sem nepustíme.

A pak je potřeba se podívat na germány, franky, vlámy atd. atd. útočili, expandovali, vytvářeli kolonie... Oni jsou zvyklejší na střet s jinou kulturou. Díky koloniím jsou imigranti v určité míře "jejich bývalí lidé", jsou to strýčkové a bratranci těch, kteří tam už přišli dřív. Tím chci říct, že oni mají úplně jiný výchozí bod, jiný pohled na věc.
A taky drtivá většina útoků imigrantů není národní, nebo rasová, ale náboženská...
Netuším, co je správně a jak to řešit, ale takový to - zamkneme se doma a ono se to přežene mi nepřijde OK. A hlavně teda bych si uvědomovat česká specifika až zase někdo bude bezhlavě tepat do ostatních zemí, že to dělají blbě. Oni to dělají už staletí a pro nás je to novinka. To neznamená že to dělají dobře.
Back to basics.
Příčina -> následek
Uživatelský avatar
ExFun
Letec
 
Příspěvky: 2119
Registrován: stř 02 bře 15:36

PředchozíDalší

Zpět na Eko koutek

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník