Výběr grafické karty do počítače

Volné diskuse na libovolná témata...

Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod jirka87 » ned 21 dub 10:05

Nazdar náčelníci.

Ano, vím na jakém fóru jsem, ale ty PC fóra snad úplně zdechly nebo co...

Pokud by byl někdo tak hodný, potřebuji doporučit novou GPU. Současná MSI R9 390 8GB po 2 reklamaci úplně zdechla, TS Bohemia mi bude vracet celou částku (chvála bohu za 3letou záruku) a teda dostanu zpět 100% částky co mě karta stála před 3 lety (bral jsem teda ale použitou), takže asi 6300Kč.

Rozpočet na novou kartu nechci přetahovat přes 8000Kč, značka ideál by byla někde kolem 7500Kč.

Na co to mám : Hraju občas jen jednu jedinou hru a to je Rainbow Six Siege, mám rozjetýho Witchera 3 (asi rok a půl už :-D ) a upravuju na PC fotky v RAWu (Zoner, Lihgtroom). Nedělám v Cadu, nic...Chtěl bych si ale časem zahrát i novější hry...Ale hardcore hráč nejsem.

Důvod toho, proč to sem píšu je, že v době, kdy jsem pořizoval R9 390, tak se furt mlelo něco o tom, že RX 480 pískají cívky (vůbec nevím co to je do řiti) a zkrátka každá karta měla něco. Nejsem IT, naprosto se v tom neorientuju. Hlavně ty nové technologie...14nm, 12nm...vůbec nevím o co go. Prvně jsem si myslel, že Turing je nějaká choroba...

Přijde to do 3 roky staré sestavy : i5 6500, 16GB DDR4, deska Asus Z170P (má UEFI BIOS - to je při výběru karty údajně taky důležité) a zdroj je naddimenzovaný právě kvůli té užrané svini R9 - takže zdroj mám 750W. Win 7 64bit a nehodlám zatím měnit (Direct X12 je pro mě teda pasé, ale ty nové karty už ho stejně mají všechny). Místa v bedně mám HROMADU, takže délku karty naprosto neřeším. S přídavným chladičem od Arcticu měla moje karta 33cm a vešla se.

Chtěl bych :

Kartu tak na 5let určitě (dřív měnit nebudu = výkon tomu musí odpovídat)
6GB paměti, míň nejdu.
Nízké teploty v zátěži
Přijatelný hluk (R9 390 topila jak mrdlá a navíc to hučelo jak helikoptéra při startu)
Výhodou by byly 2 HDMI porty (DVI a ostatní neřeším-nepoužívám)
Vzhledem k tragickým zkušenostem s MSI kartami (já+2 kamarádi, všichni 3 jsme reklamovali) bych raději něco od jiného výrobce
Raději bych už Nvidiu..AMD už mě nějak nebere
Potěšil by bonus v podobě nějaké plné hry (to dá rozum, že jo :-D )
Potěšilo by nízké TDP

Naprostá podmínka je záruka alespoň 3 roky.

Odmítám : kartu s jedním větrákem - zkrátka ty úplné šroty.

Dostal jsem doporučení na : https://www.tsbohemia.cz/msi-geforce-gt ... gtx%201660 (jaký je rozdíl mezi ARMOR a Gaming ? )případně kdybych se trochu hloubš podíval do šrajtofle, tak Ti verze : https://www.tsbohemia.cz/msi-nvidia-gtx ... gtx%201660

GTX 1060 už asi nemá cenu kupovat co ? https://www.tsbohemia.cz/asus-geforce-g ... 47580.html

Nebo ? : https://www.tsbohemia.cz/xfx-radeon-rx- ... 6MQAvD_BwE

Moc děkuju za každou validní radu.
jirka87
Pan Řidič
 
Příspěvky: 417
Registrován: čtv 02 lis 12:55

Re: Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod Zajda » ned 21 dub 11:13

Otázka je jestli to chceš dimenzovat na budoucí léta stylem "co kdyby náhodou", nebo hrát ty své 2 hry :-)
1060 Ti 6GB se vyplatí dnes tak za cenu do 5500 Kč, ne v přetaktované edici co bude stejně pořád pomalejší než 1660.

Uznávám že jsem naprosto zaujatý, protože se co pár let rozhodnu podívat jak se věci mají v červeném táboře (dříve ATI, dnes AMD), a naposledy jsem byl spokojený někdy u řady X1950, to mohl být rok 2006?.
Už to podrobně nesleduju, abych se vyznal v milionech variací a revizí jedné karty od různých výrobců, ale srovnatelně výkonné karty AMD této třídy berou v zátěži klidně o 100W více. To se s tichostí v zátěži úplně neslučuje, byť to není nemožné s dostatečně obludným chladičem.

Já naposledy zkoušel RX580, kterou jsem vychytal za levno na prahu propuknutí šílenství kolem kryptoměn. Prvotní nadšení mě rychle přešlo.
Teoreticky to mělo být dělo, prakticky parádně fungovala v nových hrách, ale ve starých vykopávkách byl výkon žalostný, protože například ovladače nedetekovaly že se hra pustila a měly by místo úsporného režimu přepnout kartu na 3D frekvence. Šlo to obejít různými kejklemi, ale raději jsem kartu vrátil a vzal GTX1060, která fungovala někde srovnatelně, někde násobně líp.
Podrobněji jsem to shrnul zde:
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... &start=460

Když se podívám na výkon třeba v Rainbow 6, tak rozdíl 1660 Ti vs neTi odpovídá rozdílu v ceně.
https://www.computerbase.de/2019-03/nvi ... -1920-1080
Napříč více hrama je to podobné.
Zvolil bych tedy 1660/1660 Ti, ale edici ti fakt neporadím, to už jde mimo mě :-)

Jinak výrobní proces udává velikost tranzistorů, s každým zmenšením se dá očekávat zvýšení dosažitelných frekvencí nebo snížení spotřeby při stejné frekvenci. 1660 je tedy evoluce 1060 na novém výrobním procesu.

Pískání cívek je okultní jev, který se objevuje třebas jen při určité kombinaci grafické karty a napájecího zdroje.
Obecně je k tomu větší pravděpodobnost čím žravější kartu na čím slabším zdroji provozuješ, ale jinak by to asi vydalo na diplomovou práci :-)
I v současné sestavě, která si spolu celkem rozumí - když vlezu do menu hry, nemám zaplý vsync (tj omezenou snímkovou frekvenci podle refreshe LCD monitoru) a snímková frekvence (fps) letí do tisíců, tak ve sluchátkách slyším bzučení podle toho jak fps kolísá.
Je to prostě nějaký druh elektrické rezonance :-)
Vorsprung durch traktor & riced out MPV
Uživatelský avatar
Zajda
Mistr volantu
 
Příspěvky: 952
Registrován: ned 04 lis 03:01

Re: Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod jirka87 » ned 21 dub 12:01

Zajdo díky :-) Jsi takovej můj osobní zachránce. Kdysi pro to byl pojem od Komenského "Všezvěd Všudybud" :ymhug:

Jeden Slovák mi na druhém fóru (umístil jsem 2 stejné dotazy paralelně na 2 fórech, protože na to fakt spěchám) doporučil tuhle kartu :

Porovnání zde : https://gpu.userbenchmark.com/Compare/N ... 4037vs3938

Ta Vega má dle jeho slov "obstarožní paměti", které ovšem mají předčit i GDDR6, pokud se jedná o výkon a byť jede na nižším taktu, je výkonnější (naprosto pak už nechápu jak to teda funguje - to je v mých očích jako říct, že 2.0i má nižší výkon, než 1.6i blbě přirovnáno).

Ale vůbec nechápu, že ta Vega RX 56 má šířku paměťové sběrnice 2048Kb a ty 1660 / 1660Ti 192Kb..(Czc.cz) To je snad nějakej omyl nebo co...
jirka87
Pan Řidič
 
Příspěvky: 417
Registrován: čtv 02 lis 12:55

Re: Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod abgx1 » ned 21 dub 12:02

Rx580 8GB, kupis za 170, po 2-3r vymenis
Uživatelský avatar
abgx1
Mistr volantu
 
Příspěvky: 551
Registrován: stř 14 říj 17:09

Re: Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod jirka87 » ned 21 dub 12:17

abgx1 - díky za doporučení, ale to bych si proti doposud užívané R9 390 moc nepomohl...Výkonově je to prašť jako uhoď. A když už mi teda vrací ta firma plnou částku za kartu, co jsem skoro 3 roky užíval (tedy moje ztráta na tom je 0Kč) a dostanu zpět 6300Kč, tak spíš bych něco připlatil a polepšil si, než aby mi prachy zůstaly.

Ale díky, je to dobrý tip na poměr cena/výkon
jirka87
Pan Řidič
 
Příspěvky: 417
Registrován: čtv 02 lis 12:55

Re: Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod Zajda » ned 21 dub 12:39

jirka87 píše:Ale vůbec nechápu, že ta Vega RX 56 má šířku paměťové sběrnice 2048Kb a ty 1660 / 1660Ti 192Kb..(Czc.cz) To je snad nějakej omyl nebo co...
Omyl to není, jen jiná architektura. Šířka paměťové sběrnice se udává v bitech a relevantní údaj je až když se pronasobi frekvencí těch paměti a dostaneš paměťovou propustnost. Což je ale pořád dosti teoreticky parametr (záleží jak karta s tou propustností dokáže pracovat a jestli nemá limity jinde) Nakonec má Vega 56 teoretickou propustnost něco málo pres 400 GB/s, 1660 Ti 288 GB/s a 1660 nonTI 192 GB/s. Realne podle odkazovaného testu Computerbase dosahuje Vega 56 jen o pár procent větších snimkovych frekvencí než 1660 Ti. Netuším kolik stojí, ale jak už jsem předeslal, já bych AMD nechtěl ani zadarmo, protože s mými hrami nefunguje vůbec :-)
Vorsprung durch traktor & riced out MPV
Uživatelský avatar
Zajda
Mistr volantu
 
Příspěvky: 952
Registrován: ned 04 lis 03:01

Re: Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod jirka87 » ned 21 dub 13:04

Zajda : Jsme zajedno. Já AMD už taky ne. Měl jsem celý "PC" život jen věci od AMD (tedy CPU a GPU) a pořád i přes papírově vyšší výkon to stálo daleko za Intelem a Nvidií. Naposledy jsme měl velmi dobrý (cena/výkon/spotřeba ve wattech) procesor FX 6300, šestijádro, kdesi cosi...Relevantní Intel byl prostě rychlejší..A nakonec jsem upgradoval tak, že z 6jádra AMD jsem šel do 4 jádra Intelu (ano, jiná architektura atd..) a vše šlape mnohem lépe.

To už jsem ale od základního dotazu daleko. MOC děkuju za vysvětlení pojmů stran té propustnosti.
jirka87
Pan Řidič
 
Příspěvky: 417
Registrován: čtv 02 lis 12:55

Re: Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod Zajda » ned 21 dub 13:38

AMD grafiky mají výkon opravdu dobrý, narozdíl od FX procesorů, vhodných tak na zimní vytápění (Ryzen už je jiná liga a skutečná konkurence co zahýbala s cenama Intelu). Ale léta jim podráží nohy softwarové optimalizace - tedy ovladače. Hlavně při různých nestandardních stavech, starých nebo méně známých/rozšířených hrách.
Nenáročný uživatel si třeba ani nevšimne že nějaká hra jede na třetinovém výkonu než odpovídá parametrům karty. Mě to ale dovádí k nepříčetnosti.
Vorsprung durch traktor & riced out MPV
Uživatelský avatar
Zajda
Mistr volantu
 
Příspěvky: 952
Registrován: ned 04 lis 03:01

Re: Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod abgx1 » ned 21 dub 13:56

Jirka to je tak ked sa nakupuje podla poctu jadier a ghz...

To je nieco ako hodnotit rychlost auta na okruhu cisto podla objemu motora... Teoreticky spravne, prakticky uolne od veci
Uživatelský avatar
abgx1
Mistr volantu
 
Příspěvky: 551
Registrován: stř 14 říj 17:09

Re: Výběr grafické karty do počítače

Příspěvekod Lachende Bestien » ned 21 dub 15:18

Už prakticky několik let se ceny grafických karet ať už od AMD (které ve srovnání s Nvidií nabízelo většinou o něco nižší cenu vykoupenou zpravidla větší spotřebou, výkon je relativní jak v k které hře a může být i dost ovlivněn verzí ovladačů, pokud kupujeme výkonný HW prakticky jen kvůli tomu, někteří vývojáři dostanou fin. podporu od AMD, jiní od Nvidie atd., jak zmiňoval Zajda staré vs. nové hry (čím novější GK, tím větší potenciální problémy u starších her)) drží hlavně díky podělanému kryptominingu nesmyslně vysoko, středně výkonné karty se prodávají za ceny high-endu a high-end za ceny z vesmíru. Obzvláště Nvidia je ve vydávání nových generací GK s minimálním výkonovým navýšením a stálým navyšování cen (poměr cena/výkon je ve srovnání s dobou řekněme před 5+ lety naprosto příšerný) je nesmírně "vypečená" neboli spíše pekelně vychcaná. :ymsick:

Abych zase nepsal román, nejlepší je se na stupidní otupující počítačové hry vysrat a ušetřené peníze, a elektrickou a především vlastní životní energii využít lepším způsobem. ;)

A to jsem ani nezmínil nechutnou dekadenci v oblasti většiny nejznámějších vydavatelů videoher, kde se v posledních letech začaly používat praktiky ještě mnohem horší, než v oblasti prodeje grafik. Viz. např. "early access" aneb prodej nekompletních produktů, dále prodej několika tzv. finálních verzí, kdy ani jedna nebsahuje veškerý virtuální obsah, umělé rozdělování herního obsahu, které se pak dále prodává jako DLC, a hlavně "mikro"transakce - většinou nákup "prémiové" herní měny a na psychologii hazardu založené "loot boxes" aneb bedny s lupem (zákonem nedávno zakázány v Belgii). Nebo se např. finanční úspěch "oslaví" navýšením mnohamilionových odměn v $ pro CEO a propuštěním pár set vývojářů, kteří vytvořili prodávaný produkt. Atd.

Konkrétně neporadím; kupte, co vás napadne v dané cenové/výkonové kategorii. Ať tak či onak, kupujete odporně předražený produkt, takže směle do toho. :p

btw. 3-letá záruka se někdy fakt vyplatí, mi takto po cca 2,5 letech odešel do věčných lovišť zdroj LCD, dostal jsem o něco lepší model, protože původní se už nevyráběl. Prachy se jim vracet ale nechtělo :ymhug: (alfa.cz OV).

Edit. AMD se v nejbližší době chystá vydat APU(CPU+GPU), které by mělo méně náročných hráčům videoher bohatě stačit, čímž se koupě svinsky předražených dedikovaných grafik jen kvůli stupidním hrám potenciálně stane minulostí.
Uživatelský avatar
Lachende Bestien
Mistr volantu
 
Příspěvky: 669
Registrován: sob 18 čer 15:13

Další

Zpět na Ring volný

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků