Hon na piráty

[budik]

budík: prvotní příčinou byla bezdůvodná pomalá jízda řidiče Octavie v levém pruhu...když už jdeme pátrat po tom, co bylo dřív - zda kuře nebo vejce.

Z psychologického pohledu, jako to, co vyprovokovalo řidiče BMW, možná ano. Ovšem sama bezdůvodná jízda v levém pruhu by nezpůsobila onen následek (ublížení na zdraví). Z hlediska práva si troufám tvrdit, že jednání řidiče Octavie bylo pouze přestupkem a tím jednáním, které je příčinou ublížení na zdraví a proto postižitelné jako trestný čin, zde bylo jednání řidiče BMW.

[driver]

budík: prvotní příčinou byla bezdůvodná pomalá jízda řidiče Octavie v levém pruhu...když už jdeme pátrat po tom, co bylo dřív - zda kuře nebo vejce.

Tak na R10 když jezdíš běžně ve špičce, která tam ale trvá každý den skoro celý den, pravý 95kmh a levý né o mnoho rychleji a kdo jezdí denně ve špičce z Bolky do Phy, a odpo zpět tak ho po pár měsících z toho chytne amok.
Právě díky těm, co blokují předjížděcí pruh a neřadí se do pravého. Řidiči co testují Škodovky na F značkách by mohli vyprávět. Jezdí tam co nejméně to jde, radši jedou na D35 Hradec D1 D5 plzeň nebo kamkoliv jinam a na R10 jen když musí zahájit nebo končit šichtu

[driver]

budík: prvotní příčinou byla bezdůvodná pomalá jízda řidiče Octavie v levém pruhu...když už jdeme pátrat po tom, co bylo dřív - zda kuře nebo vejce.

sama bezdůvodná jízda v levém pruhu by nezpůsobila onen následek (ublížení na zdraví)

Způsobila, pochop že to souvisí. Když autem, co jezdí 300 musíš jezdit ze zákona 130, tak ok, ale když tě nutí iignoranti jezdit 100 celou dobu, co na dálnici jsi, tak to někteří slabší povahy neunesou.
Tady není diskuse o tom, kdo nese jakou vinu, ale o tom, že primárně, celá ta věc začíná provokací.
Jestliže si někteří používají levý na dálnici tak, jako levý v obci, tak tohle je jen reakce na tento děj a ta je z jejich pohledu nutná, protože to dopraváci neřeší roky a možná desítky let. Teď nkoho nehájím, komentuji souvislost.

[jerry]

Jak jsem už psal, počkáme, jak dopadne odvolání, zatím to není pravomocné. A konečný rozsudek bude vždy někomu vyhovovat, jinému ne. To je realita.

Ale nedalo mi to k té situaci v D. Trávím tam cca 3-4 měsíce v roce už řadu let. Pokud je provoz, jezdí se tam taky jako u nás předek na zadku, kolikrát ve 3 a více pruzích. Třeba cesta kolem větších měst kvečeru, to je síla.

Ale fakt je, že bouraček je míň a výskyt různých psychopatů za volantem taky menší. A hlavně kvalita dálnice úplně někde jinde. Já na cestu po D1 do Tater a zpět před 2 lety pořád s hrůzou vzpomínám.

EDIT: opravil jsem gramatickou chybičku

[driver]

Nelze to idealizovat, taky se tam děje ledacos, a taky to mnohým prochází řadu let, zejména mladí nebo přistěhovalci, a těch je, že.
Ale mrkni se na první značku v DE na A6 z Rozvadova nebo Z Petrovic do Dráždan. Je tam omezení a hned to měří, ne stále, ale třetinu nebo snad polovinu doby, 365dní v roce. Takže zákonitě, když to nějaký střelec i 5krát stěstím proletí, tak po desáté ho chytnou. Už jsem to zkoušel i nepatrně překročit. Je tam před tunelem 80 a když jedu GPS 83, nikdo za mnou nejel, a to tam stojí tři auta nastartované ve frontě a koušou si nehty, mohli mi lustrovat lékarničku, ale nikdo nic neřeší, ale pokud tam poletíš 75 s odstupem 10m nebo pojedeš 110 tak jsi jasný. Hned za 3km je odstavné parkoviště.

[budik]

Tady není diskuse o tom, kdo nese jakou vinu, ale o tom, že primárně, celá ta věc začíná provokací.
Jestliže si někteří používají levý na dálnici tak, jako levý v obci, tak tohle je jen reakce na tento děj a ta je z jejich pohledu nutná, protože to dopraváci neřeší roky a možná desítky let. Teď nkoho nehájím, komentuji souvislost.

Diskuse odstartovala právě ohledně rozsudku, který řeší, kdo nese jakou vinu. Rozsudek ukázal na řidiče BMW a z mého pohledu správně. I další zúčastnění něco porušili (bezdůvodná jízda vlevo, odstup), ale nehodu tím nezpůsobili.
Navíc pokud řešíme jednání řidiče Octavie, pojem "provokace" podle mě není na místě. Spíš "ignorace". Přestupek, jako je ten jeho, má řešit policie (vím že tak nečiní), nikdo jiný na to nemá právo.
Pokud by řidič BMW ignoraci/provokaci (nebo jakkoliv to pojmenujeme) ze strany řidiče Octavie psychicky unesl, podjel a upaloval pryč bez vybrzdění, k nehodě by nedošlo.

[driver]

To jsem podal nešťastně, máš pravdu v tomto ohledu, ale v principu nesouhlasím.
Z mého pohledu děj se stal tak, že A4 havarovala do Octavie.
Řidič 5Er ohrozil řidiče za sebou snížením rychlosti jízdy to je jasné to nikdo nezpochybňuje.
Už tu zaznělo, že tohle se děje denně, zvěř, chodec, jiné vozidlo, zejména kamiony, nebo kolony, nehody, zavřená dálnice atd.
Je to běžná součást provozu! A ostatní s tím musí počítat a mít odstup.
Když zavřou dálnici, 5km kolona zastaví bez problému a na konci A4 sestřelí octavii, tak za to mohou dopraváci, že zavřeli dálnici?
Ale soud nikdy nemůže přece hledat jednoho obětního beránka ani tady ne.
Řetězové nehody vždy byly řešeny jako jednotlivé děje kde významnější trest nese ten první ale ostatní nejsou bez viny.
Podívej se na řetězovku, kde na dálnici havaruje 200 aut.
Nemůže za to ten první co havaruje, ale i ostatní mohou nést podíl viny.
Pokud dodrží odstup, zaparkují vpravo do odstavného na blikačkách a utečou za svodidla, nikdo jim žádnou vinu nemůže dávat,
ale jezdit bez odstupu vlevém na dálnici je pro mě něco jako jízda na červenou.
Stokrát ti to projde ale hubu si jednou zákonitě rozbiješ a ohrožuješ zejména ostatní!

[budik]

Proti tomu, co píšeš, nelze nic namítnout v případě nedbalostního zavinění - typicky naprostá většina nehod.
Zde máme úmysl, v tom je to jiné.
Jak jsem psal už výše, pokud by BMW zpomalilo/zastavilo z důvodu nějaké objektivní příčiny (překážka, jiná nehoda před ním), tak by zavinění (ale nedbalostní) šlo za řidičem audi.

[driver]

Rozumím, že z tvého pohledu úmysl jiných vyviní ohrožující jednání řidiče A4 který sestřelí jiné vozidlo?
Takže 5Er může za to, že A4 jedoucí až za Sprinterem a Doblem sestřelila Octavii?
Nesouhlasím.
5Er bych řešil za úmysl a ohrožení a A4 za ohrožení a způsobení nehody k tomu případně ještě obecné ohrožení oběma dvěma a další paragrafy toho by se našlo...
Zásadně nesouhlasím s tím, že A4 za nic nemůže.

[jerry]

Ještě k té dopravě v Německu. Lidi tam ví, kde je hranice. Třeba s alkoholem. Preventivní kontroly se nekonají, dýchá se pouze při nehodě. U nás v Bayerwaldu přijedou na fest všichni autama, dají tuplák, možná i víc a jedou domů. Policie to neřeší a nic se nestane.

Ale píšu v D, ale myslím Bavorsko. Fakt je, že mezi Bavorskem a zbytkem D velký rozdíl. Bavoři jsou jiní, to nejsou Němci. V Bavorsku všechno tak nějak víc v pohodě plyne, není tam taková ta německá buzerace jako jinde. To platí i na silnicích, možná i policajti budou míň komisní. V Bavorsku jsem rád, jinde v D bych to asi nedal